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FORUM: chiacchiere
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Litio in Italia... e non solo!
     
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diegobincoletto




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postato il:
11.06.2022, alle ore 10:48
Litio in Italia... e non solo! 

C’è un giacimento di litio alle porte della Capitale?

Non erano turisti in cerca della foto-ricordo del Colosseo, quelli sbarcati qualche mese fa a Fiumicino, scesi da un volo in arrivo dall'Australia: piuttosto, si trattava di manager della società Vulcan Energy Resources, che alle bellezze della Città Eterna preferiscono le ricchezze nascoste nel sottosuolo alle sue porte.


Il luogo dove si svolgeranno le prime trivellazioni alla ricerca del prezioso litio, autorizzate dalla Regione Lazio, è ai confini nord della Capitale, nella campagna di Cesano (che fa parte del territorio del Municipio XV di Roma), area dove già circa quarant'anni fa l'Enel durante lavori di scavo per la rete elettrica aveva trovato significative concentrazioni di “oro bianco“.

Ma erano tempi prematuri, allora, e l'auto elettrica una prospettiva da fantascienza, mica il domani prossimo venturo che stiamo vivendo oggi.

Quindi ben si comprende, anche alla luce dell'impennata costante delle quotazioni legate al litio, l'interesse dell'azienda arrivata dall'altra parte del pianeta per esplorare le potenzialità del sito.

In attesa dei primi riscontri, che comunque non arriveranno prima di qualche mese, c'è da rimarcare come il nostro Paese si sia fatto trovare impreparato davanti a questa potenzialità: altrove si procede alla nazionalizzazione dei giacimenti, qui si aprono le porte ad una multinazionale...

Solo colpa della mancanza di tecnologia estrattiva?



Scusate, passavo di qua\'...
L'unica rivoluzione possibile
è quella di migliorare se stessi.
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postato il:
11.06.2022, alle ore 18:54
diegobincoletto:
[CUT] Solo colpa della mancanza di tecnologia estrattiva?


Piu' probabilmente perche' la Vulcan ha gia' operativo un sito di estrazione del litio in Germania che ha molte analogie con quello potenziale italiano. Entrambi sono vicini a sorgenti geotermiche (-> caldere/vulcani attivi sotterranei) ed entrambi sono a 2-3 chilometri di profondita'.
In germania un paio di ditte hanno gia' provocato robusti terremoti giocando con la geotermia profonda. Si pompa acqua in profondita' per farla scaldare dalla caldera/vulcano attivo sotterraneo e farla poi riemergere bollente per generare vapore. Con l'accasione si estrae litio dall'acqua che ha attraversato la zona contenente litio.
Due piccioni (calore e litio) con una fava (rotture di faglie e terremoti): la germania NON è zona sismica e NON ha faglie, l'italia invece <cammina> letteralmente. Staremo a vedere.





"se peso cado, ma se cado non peso"
adamatj.altervista.org
caccamo2





postato il:
11.06.2022, alle ore 19:16
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diegobincoletto:
[CUT] Solo colpa della mancanza di tecnologia estrattiva?


Piu' probabilmente perche' la Vulcan ha gia' operativo un sito di estrazione del litio in Germania che ha molte analogie con quello potenziale italiano. Entrambi sono vicini a sorgenti geotermiche (-> caldere/vulcani attivi sotterranei) ed entrambi sono a 2-3 chilometri di profondita'.
In germania un paio di ditte hanno gia' provocato robusti terremoti giocando con la geotermia profonda. Si pompa acqua in profondita' per farla scaldare dalla caldera/vulcano attivo sotterraneo e farla poi riemergere bollente per generare vapore. Con l'accasione si estrae litio dall'acqua che ha attraversato la zona contenente litio.
Due piccioni (calore e litio) con una fava (rotture di faglie e terremoti): la germania NON è zona sismica e NON ha faglie, l'italia invece <cammina> letteralmente. Staremo a vedere.




Terremoti causati dall'uomo?
Litio estratto con l'acqua?

Mi sembrano due cose a dir poco improbabili, potresti per favore postare la fonte di queste affermazioni?



...
ENRICO51





postato il:
11.06.2022, alle ore 19:54
https://www.rinnovabili.it/energia/geotermia/litio-geotermic…
A me la cosa non piace, ma certamente non si fermeranno.



L'uomo ha diviso l'atomo ma non sa dividere il pane
Anche il chiodo ha la testa però non ci ragiona, la stessa cosa capita a più di una persona.(Gianni Rodari)
caccamo2





postato il:
12.06.2022, alle ore 00:01
Ma non estraggono il litio con l'acqua, il litio è in realtà carbonato ed è già disciolto.
Comunque mi sembra un metodo di estrazione molto più sostenibile di altri.



...
schottky





postato il:
12.06.2022, alle ore 09:28
E comunque l'Alsazia è in Francia non in Germania, lo sapete che il pastori tedeschi li chiamano, a volte, Alsaziani per non ricordare i cani che si portavano dietro le SS.
Anche se è tutta una stronzata anche questa molto razzista, il mio cucciolone Lupo (pastore Tedesco/Alsaziano di 10 anni) è il cane più dolce, coccoloso e innocuo che sia mai esistito.



Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile. -- W. Allen
diegobincoletto




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postato il:
12.06.2022, alle ore 14:18
Immagino che i cinesi sappiano fare tutto da sempre, visto che prendono il controllo di tutto quello che fanno.
Ricadiamo nel solito mantra 'in Italia non si puo' fare'.

Non possiamo gestire alcuna attivita' strategica, energia, acqua, produzione agricola, smaltimento rifiuti, infrasrutture, produzione acciaio, ricerca ed innovazione, ecc.
Poi scopriamo che abbiamo aziende e persone che realizzano questo all'estero, come lo spiegate?

Qundo c'e' qualcuno che 'rischia in proprio' di farlo, lo ostacolano in tutti i modi.



Scusate, passavo di qua\'...
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caccamo2





postato il:
12.06.2022, alle ore 15:41
diegobincoletto:
Poi scopriamo che abbiamo aziende e persone che realizzano questo all'estero, come lo spiegate?


Si spiega perché sono gli stessi imprenditori a scegliere di andare all'estero perché così possono sfruttare meglio i lavoratori.

Che pena.



...
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postato il:
12.06.2022, alle ore 18:14
caccamo2:

Terremoti causati dall'uomo?
Litio estratto con l'acqua?
Mi sembrano due cose a dir poco improbabili, potresti per favore postare la fonte di queste affermazioni?

basta cercare <terremoto geotermico> e <litio salamoia>

1) terremoti geotermici a strasburgo (vabbè e' in Alzazia)
https://www.repubblica.it/esteri/2021/06/26/news/strasburgo_…

2) terremoti geotermici a Meinninen (questo e'in germania)
https://ejatlas.org/conflict/meiningen-deep-geothermal-energ…

In entrabi i casi i terremoti sarebbero stati indotti per analizzare la conformazione dei suoli destinati al deep drill geotermico. L'europa del nord è notoriamente poco o per nulla sismica (non ci sono faglie attive), per contro operativita' simili in italia sarebbero sconsigliabili (ci sono faglie attive pure in valpadana oltre che su alpi ed appennini)

3) estrazione del litio
http://www.cngeologi.it/2022/01/31/lestrazione-di-litio-geot…

La società tedesca Vulcan Energy Resources, impegnata nel settore delle energie rinnovabili, sta cercando di incoraggiare una decarbonizzazione della mobilità attraverso il suo progetto Zero Carbon Lithium™, il quale, mediante l’energia geotermica, mira a << produrre idrossido di litio dalla salamoia senza l’uso di combustibili fossili e con un consumo contenuto di acqua>>

Recentemente, grazie all’accordo siglato con la Regione Lazio, la compagnia Vulcan ha ottenuto il ”via libera” alla prima fase del progetto a Cesano, nell’area a nord di Roma, << nella regione vulcanica dei monti Sibillini>> . In questa Fase 1 del progetto, tutta l’attenzione sarà rivolta all’analisi dei dati ricavati dai vari rilevamenti geologici, dai pozzi geotermici e dallo studio di campioni di gas, fluidi e rocce prelevati nell’area.


4) estrazione del litio
https://www.qualenergia.it/articoli/nuova-corsa-oro-litio-da…

La tecnologia proposta da Vulcan offre diversi vantaggi, partendo da quelli ambientali, perché oggi il litio è estratto da miniere a cielo aperto <<oppure dalle acque salmastre con ampi bacini di evaporazione>> , due soluzioni che comportano elevati consumi di acqua e suolo.

Inoltre, le centrali geotermiche possono immettere in rete il surplus elettrico non utilizzato per i processi di estrazione e lavorazione del litio.

In estrema sintesi, <<la salamoia geotermica>> viene trasferita a un impianto DLE (Direct Lithium Extraction) per la estrazione diretta del cloruro di litio, che poi è convertito in idrossido di litio tramite un processo elettrolitico, si veda lo schema sotto, tratto dal sito web di Vulcan.







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postato il:
12.06.2022, alle ore 18:46
caccamo2:
Ma non estraggono il litio con l'acqua, il litio è in realtà carbonato ed è già disciolto.
Comunque mi sembra un metodo di estrazione molto più sostenibile di altri.


il litio non e' <gia' disciolto> , ma <viene messo in soluzione> dall'acqua pompata in pressione a 3-5 chilometri sottoterra per farla scaldare. L'acqua calda che riemerge e' <la salamoia> che contiente cloruro di litio che viene
1) passata in uno scambiatore di calore per scaldare acqua pulita (o altro fluido vettore) che trasportera' il calore dove serve
2) passata nei catalizzatori per ottenere idrossido di litio
(forse prima il punto 2 e poi il punto 1)

Dal punto di vista della meccanica dei suoli il metodo assomiglia molto al fracking (in cui si pompa acqua sottoterra per tirar su petrolio). Che il processo <sembri> meno invasivo o inquinante di altri e' possibile visto che si usa l'energia geotermica a costo (quasi) nullo e si usa la stessa acqua che si deve far scaldare. Che invece tale metodo sia poco sicuro in zone altamente sismiche come l'Italia e' certo.

Ovviamente io NON sono un ingegnere minerario e probabilmente sbaglio, pero' qualche dubbio me lo pongo.





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