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FORUM: Elettronica Generale
Qui si parla di tutto....dall'analogico al digitale, dal software all'hardware, dal semplice crepuscolare al computer.


Comparatore LM393N - Limitazioni
     
Autore Messaggio opzioni
rbacchi




una ogni 10 livelli


postato il:
06.03.2021, alle ore 13:39
Chi limita la Iout? il valore di HFE del finale? O lo schema del datasheet è soltanto di massima? Per condurre ha 80uA in base, non vedo altre limitazioni..


Se lo puoi fare fallo e non t'arrabbiare,
se non lo puoi fare, pazienza e non t'arrabbiare
caccamo2





postato il:
06.03.2021, alle ore 14:08
rbacchi:
Chi limita la Iout? il valore di HFE del finale? O lo schema del datasheet è soltanto di massima? Per condurre ha 80uA in base, non vedo altre limitazioni..

finita, ti piace di piu' di limitata?



...
rbacchi




una ogni 10 livelli


postato il:
06.03.2021, alle ore 20:01
Non capisco la differenza. E comunque, visto che non sono un microelettronico, per la mia esperienza non si può fare un grande affidamento sul valore certo dell'HFE ma piuttosto su una sua gamma di valori abbastanza ampia. Con gli integrati non so dire ma mi sembra che sia altrettanto difficile.


Se lo puoi fare fallo e non t'arrabbiare,
se non lo puoi fare, pazienza e non t'arrabbiare
caccamo2





postato il:
06.03.2021, alle ore 22:07
Con gli integrati e' esattamente la stessa cosa, data una certa polarizzazione fissa e superata una certa tensione la corrente non sale piu'.
C'e' scritto a nota chiaro e tondo che non supera 20mA, non vedo veramente di che dubitare.



...
sinalco





postato il:
07.03.2021, alle ore 11:52
Il valore di 20 mA riferito alla corrente di sink dell'integrato è un 'absolute maximun ratings' cioè un valore che se superato porta a danni o alla rottura del dispositivo. La corrente di sink in questo dispositivo non è limitata come si può vedere dalle curve riportate dal datasheet.

Sinalco
caccamo2





postato il:
07.03.2021, alle ore 13:48
sinalco:
Il valore di 20 mA riferito alla corrente di sink dell'integrato è un 'absolute maximun ratings' cioè un valore che se superato porta a danni o alla rottura del dispositivo. La corrente di sink in questo dispositivo non è limitata come si può vedere dalle curve riportate dal datasheet.

Sinalco

dovete smetterla di contraddire per il gusto di farlo
questo e' il datasheet in questione
https://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm393-n.pdf
e questo e' il grafico della corrente d'uscita

lo vedi o no che e' limitata a 20mA?
Lo capisci o no che 20mA NON SONO UN MAXIMUM RATING?
La conosci o no la caratteristica IV di un transistor?



...
caccamo2





postato il:
07.03.2021, alle ore 13:54
sempre dala datasheet
The amount of current which the output device can sink is limited by the drive available (which is independent of V+) and the ? of this device. When the maximum current limit is reached (approximately 16 mA), the output transistor will come out of saturation and the output voltage will rise very rapidly

altri dubbi?



...
sinalco





postato il:
07.03.2021, alle ore 16:29
Non ti sto contraddicendo per il gusto di farlo ma sto solo esponendo quello che vedo sul datasheet.
Come riferimento ho preso il datasheet del componente che si trova sulle pagine della Texas Instrument a questo indirizzo ‘ https://www.ti.com/lit/gpn/LM393 ‘ la versione rivista nel novembre del 2020, quello a cui tu fai riferimento è valido solo per il modello N ed è stato rivisto nell'ottobre 2018.

A pag.4 nella tabella del paragrafo 6.1 dei ‘Absolute maximun ratings’ è riportato:
Io Output current 20 mA per la versione non B e 25 mA per la versione B.

Alle pag.11 e 15 ci sono i grafici della corrente di sink e della tensione Vce_sat.
Questi valori sono tipici e sono funzione della temperatura e della Vs e variano da 20 a 30 mA circa.
In questo componente non c’è una limitazione di corrente realizzata con un apposito circuito interno ma, tutto è lasciato al guadagno del transistore in uscita e alla sue resistenze interne quindi sono sono valori molto approssimativi.

Per me qualcosa è limitato se esiste un circuito che esegue questa funzione a un valore ben determinato. Poi ognuno è libero di pensare come vuole.

Sinalco
caccamo2





postato il:
07.03.2021, alle ore 18:49
sinalco:
Non ti sto contraddicendo per il gusto di farlo ma sto solo esponendo quello che vedo sul datasheet.
Come riferimento ho preso il datasheet del componente che si trova sulle pagine della Texas Instrument a questo indirizzo ‘ https://www.ti.com/lit/gpn/LM393

l'autore ha specificato nel titolo che la versione e' la N di cui ha postato il datasheet a pagina uno della discussione. Si discute su quel datasheet e non altri.

sinalco:
quello a cui tu fai riferimento è valido solo per il modello N ed è stato rivisto nell'ottobre 2018.

di nuovo, quello a cui faccio riferimento io e' quello postato dallo stesso autore della richiesta e a cui dovresti attenerti pure tu. Se Texas instruments ha deciso di non inserire la corrente di uscita tra i maximum ratings vuol dire che se secondo gli standards quella corrente e' da considerarsi auto limitata in zona di sicurezza entro le condizioni applicative. Se scrivono limitata e' limitata, ti ho postato la riga in cui lo scrivono, te lo fai andare giu' per favore non puoi scrivere che non e' vero perche' te hai un concetto diverso di limitato.

sinalco:

In questo componente non c’è una limitazione di corrente realizzata con un apposito circuito interno ma, tutto è lasciato al guadagno del transistore in uscita e alla sue resistenze interne quindi sono sono valori molto approssimativi.

e chi se ne frega se sono approssimativi, chi sei tu per decidere qual'e' l'ordine di grandezza entro il quale e' da considerasi una limitazione o meno?
Stiamo parlando di uno spread di 10mA, quanto devi salire per spaccarlo? 100V?
sinalco:
Per me qualcosa è limitato se esiste un circuito che esegue questa funzione a un valore ben determinato.

limitato vuol dire limitato, quello che dici te e' la definizione di retroazionato in corrente.
La corrente puo' ritenersi limitata se la variazione entro certe condizioni e' trascurabile.

Sono
cose
diverse.

Fattelo
andare
giu'.



...
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