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FORUM: chiacchiere
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Simulatore di circuiti elettrici
     
Autore Messaggio opzioni
nautiluso




una ogni 10 livelli una ogni 10 livelli


postato il:
12.05.2022, alle ore 22:04
sarà come dici. Dal mio punto di vista una cosa che non ha bisogno di metterci le mani funziona così comè e un'altra no, la prima funziona, la seconda no. Capisco che magari sia per puro caso, ma affronterò la cosa quando mi si presenterà il problema. Per ora devo dire che tra tutti i simulatori (gratuiti o educational)che ho provato LT è il migliore.
acilde




una ogni 10 livelli


postato il:
12.05.2022, alle ore 22:46
non ricordo come successe che provai tspice, ma per quel poco che lo so usare mi ha sempre dato i risultati che mi servivano per le mie cose, se c'è di meglio a gratis non lo so ma non mi posso lamentare visto che è gratis e funziona senza metterci le mani.
Servirebbe un articolo o comunque delle spiegazioni anche nel forum da chi ne capisce di più e mettesse dei confronti o degli esempi pratici per capire tra i gratis quale conviene imparare a usare.
Magari dopo potrei affiancarlo o cambiarlo.



clikka sulle mie stelline per vedere i miei progetti
I motori di ricerca sono tuoi amici( G0o9\e non proprio...) , usarli prima di chiedere non sarebbe male.
La terra è l'aereo che ci trasporta nel cielo
ma dal quale non possiamo scendere (almeno per ora) , perchè danneggiarlo?
acilde




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postato il:
12.05.2022, alle ore 22:52
acilde:
non ricordo come successe che provai tspice, ma per quel ....
....... capire tra i gratis quale conviene imparare a usare.
Magari dopo potrei affiancarlo o cambiarlo.





non ricordo come successe che provai LTspice,....



clikka sulle mie stelline per vedere i miei progetti
I motori di ricerca sono tuoi amici( G0o9\e non proprio...) , usarli prima di chiedere non sarebbe male.
La terra è l'aereo che ci trasporta nel cielo
ma dal quale non possiamo scendere (almeno per ora) , perchè danneggiarlo?
caccamo2





postato il:
12.05.2022, alle ore 23:11
acilde:
non ricordo come successe che provai tspice, ma per quel poco che lo so usare mi ha sempre dato i risultati che mi servivano per le mie cose, se c'è di meglio a gratis non lo so ma non mi posso lamentare visto che è gratis e funziona senza metterci le mani.
Servirebbe un articolo o comunque delle spiegazioni anche nel forum da chi ne capisce di più e mettesse dei confronti o degli esempi pratici per capire tra i gratis quale conviene imparare a usare.
Magari dopo potrei affiancarlo o cambiarlo.


Ma guarda come dicevo spice è spice e nessuno funziona senza metterci le mani, bisogna sempre tenere sotto controllo le impostazioni del simulatore e mai lanciarlo alla cieca. Ad esempio se volete fare un confronto tra ltspice e multisim dovete lanciare le transient su multisim non una run-time interattiva che ltspice non ha neanche. Altrimenti è un confronto alla impari.

Detto questo si trova una versione gratis di quasi tutti i programmi di simulazione, la maggior parte con limitazioni di numero di nodi o componenti. Se non devi simulare circuiti troppo grandi e complessi sono tutti migliori di lspice, probabilmente multisim è il migliore. Altrimenti ltspice è il migliore tra quelli senza limitazioni.

Poi ci tengo a precisare che spice non è l'unica possibilità, spesso ci accaniamo nel cercare il modello spice completo fornito dal produttore, non lo troviamo, o se lo troviamo non converge nel nostro schema, o la simulazione diventa talmente lenta che è improduttiva.

Quello dell'opamp è il caso principe, dentro i modelli forniti c'è di tutto, offset, leakage, ricircolo, ma alla fine servono davvero tutte queste cose? Se voglio simulare un sistema retroazionato con guadagno x e dinamica y, cosa costa modellizzare il nostro componente con due conti partendo dai dati forniti a datasheet?

Ci si mette davvero poco a modellizzare un sistema con tool come openmodelica, matlab, simplis, o anche direttamente in c. Fatevi queste domande prima di impelagarvi con spice e le sue centinaia di impostazioni, che ribadisco, vanno sempre tenute sott'occhio.



...
nautiluso




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postato il:
12.05.2022, alle ore 23:49
Scusa, ma sostieni che Matlab (Scilab o Octave) sia meno impelagante di Ltspice per simulare circuiti? Mah
schottky





postato il:
13.05.2022, alle ore 11:14
Beh, Matlab e (Scilab o Octave) NON sono affattola stessa cosa anche se su computazioni abbastanza elementari quei programmi sono delle discrete e a volte buone imitazioni. La superiorità di Matlab che non potrà mai essere superata da soluzioni più o meno casalinghe risiede nella straordiinaria efficienza computazionale del nucleo di calcolo e dalla grande quantità di add on professionalmente costruiti per risolvere una altrettanto grande quantità di problematiche specialistiche. Nel campo della simulazione multifisica di cui quella elettronica fa parte lo strumento cardine è Simscape che consente di realizzare circuiti complessi partendo da modelli molto dettagliati dei componenti. Certo con Matlab non è possibile fare le "simulazioni lanciate alla ceca" di cui prima parlava caccamo2, bisogna sapere sempre esattamente cosa si sta facento
Per comprendere a fondo le potenzialita di Matlab-Simulink-Simscape nella simulazione di circuiti e componenti elettronici consigli di leggere questi riferimenti
https://it.mathworks.com/help/physmod/sps/modeling-and-simul…
https://www.amazon.com/Computational-Electronic-CircuitsSimu…
https://scholar.google.com/scholar?hl=it&as_sdt=0%2C5&q=…



Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile. -- W. Allen
schottky





postato il:
13.05.2022, alle ore 11:21
nautiluso:


Mi sono espresso male. Hai un operazionale fisico, reale? Un tl081 o ua741 o ad8030? Vuoi MISURARE il CMRR, il guadagno a catena aperta e lo slew rate?. Monti su breadboard e con qualche resistenza fai misure, 2 calcoli e ti esce fuori il valore. Se fai le stesse cose SIMULATE con LTSpice i valori della simulazione sono prossimi a quelli delle misure reali, e quindi i valori calcolati sono analoghi all'esperienza reale. Che coincidono con OTTIMA approssimazione a quanto dichiarato nel datasheet. E' chiaro che il modello ha parametri facilmente visionabili ma a me interessa la misura reale e la sua simulazione. Altri simulatori non danno risultati coerenti.


No-no ti sei espresso bene e io avevo compreso perfettamente ciò che intendevi. Il fatto che il simulatore risponda in modo analogo al circuito concreto non è merito del simulatore ma del componente concreto che è aderente alle specifiche senza grandi deviazioni. Per altro le grandezzze che hai citato fanno parte delle specifiche del componente e sono descritte all'interno delmodello per cui 'simulare' in questo caso e equivalente a 'leggere i dati del modello' e ovviamente tutti i simulatori lo fanno nelle stesso modo.



Il vantaggio di essere intelligente e' che si puo' sempre fare l'imbecille, mentre il contrario e' del tutto impossibile. -- W. Allen
nautiluso




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postato il:
13.05.2022, alle ore 11:42
Quindi secondo te un componente si comporta in un certo modo, aderente alle specifiche del datasheet. Un simulatore mi da risultati analoghi. Il merito non è del simulatore ma del componente. Va bene.
schottky





postato il:
13.05.2022, alle ore 11:59
E' del tutto ovvio se ho per esempio un ne5534 e lo simulo otterò una certa risposta, anche pirima di comperare il componente, quante volte ripeto la misura ottengo sempre lo stesso risultato. Poi compero il componente e lo provo sul camopo seè BUONO cioè perfettamente alle specifiche dovrà compotrarsi come ha detto il simulatore (che poi è come ha detto il costruttore) se invece è un fake cinese con grosse deviazioni dalle specifiche otterò un risultato diverso.
Il simulatore dice sempre la stessa cosa i componenti veri (anche se marcati uguali) sono invece differenti l'uno dall'altro, la qulaità di un produttore è espressa da quanto sono piccole queste differenze.
Ovvio che poi i posso modificare alcune delle specifiche introducendo le tolleranze e scegliere i valori diversi da quelli medi fino a far coincidere la simulazione con il 'reale' ma questo lo posso fare solo entrando nel dettaglio delle cose non con una simulazione 'alla cieca'



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nautiluso




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postato il:
13.05.2022, alle ore 11:59
Il punto non è la differenza tra matlab, scilab ed ocve, mai detto nulla in merito. Il punto era se sia più facile, più immediato, più sensato simulare un circuito con uno di questi programmi o con uno spice.
segui questo thread con grixFC, per questa funzione devi aver installato il software grixFC

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