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FORUM: chiacchiere
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Dubbi e sospetti sul vaccino Astrazeneca
     
Autore Messaggio opzioni
caccamo2





postato il:
20.08.2021, alle ore 22:35
ax77:
Un costo che si paga in vite umane, il green pass è un invito a rischiare la vita per i più giovani, un invito a sacrificarsi per gli interessi del mercato.


No, il problema e' diverso. Che obbligano gli studenti di eta' superiore a 12 anni a vaccinarsi. Non sono no vax, pero' qua si sta calcando troppo la mano.
Per contrastare l'epidemia la soluzione, volendo mantenere la scuola in presenza, sarebbe il collegio (di fatto una bolla). Di certo non la migliore delle soluzioni parlando dal punto di vista affettivo, pero' il virus non guarda gli affetti.


Non ho mai creduto nelle bolle, credo che l'unica soluzione sarebbe stata fermare tutto. Per pochi mesi di acuola persi non sarebbe stato un problema.
il fatto è che hanno chiuso le scuole ma non le fabbriche, non le feste in casa, se fossi uno studente sarei andato con le molotow a montecitorio.



...
ax77





postato il:
20.08.2021, alle ore 22:45
se fossi uno studente sarei andato con le molotow a montecitorio.


evita di dire minchiate, prima che qualcuno per una provocazione venga a casa tua con una macchina celeste con le scritte bianche a prenderti...



Il circuito ha sempre ragione

Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
ax77





postato il:
20.08.2021, alle ore 22:47
vorrei farti presente che studenti e genitori hanno protestato per riaprire le scuole. Potevano aprire le scuole (e non i locali) d'estate: aria aperta, uv a volontà, banchi distanziati quanto si voleva. Da Maggio a Ottobre quasi nessun problema di temperature.


Il circuito ha sempre ragione

Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
caccamo2





postato il:
20.08.2021, alle ore 23:20
ax77:
vorrei farti presente che studenti e genitori hanno protestato per riaprire le scuole. Potevano aprire le scuole (e non i locali) d'estate: aria aperta, uv a volontà, banchi distanziati quanto si voleva. Da Maggio a Ottobre quasi nessun problema di temperature.


Il problema non è in classe, è fuori. i ragazzi socializzano e si contagiano, nei trasporti, al bar, nelle case.

ax77:
se fossi uno studente sarei andato con le molotow a montecitorio.


evita di dire minchiate, prima che qualcuno per una provocazione venga a casa tua con una macchina celeste con le scritte bianche a prenderti...


Senza lottare non si ottiene nulla, le manifestazioni servono a questo.



...
ax77





postato il:
21.08.2021, alle ore 00:02
Gandhi non lanciava pietre, qualcosa ha ottenuto.

Se tiri un sampietrino sulla zucca a un poliziotto che prende 1300 euro al mese per dare da mangiare a moglie e figli che ottieni?

Il problema non è in classe, è fuori. i ragazzi socializzano e si contagiano, nei trasporti, al bar, nelle case.


Perche' nelle sagre, nelle piazze, nelle spiagge non ci sono ragazzi? Qua in paese ne incrocio a gruppi, li prenderei a ceffoni... mascherine zero e incollati. Almeno a scuola rischiano (molto meno) per studiare. Altrimenti rischiano molto di piu' per non fare nulla.

A proposito, anche se ot lancio un piccolo appello: quando portate le macchine nei garage, dai gommisti, in officina, all'autolavaggio... NON LASCIATE MASCHERINE USATE DENTRO!!! Si contagiano anche gli operatori. Anche in questo caso, da ste parti vedo zucche vuote a volonta'.



Il circuito ha sempre ragione

Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
caccamo2





postato il:
21.08.2021, alle ore 01:48
ax77:
Gandhi non lanciava pietre, qualcosa ha ottenuto.

Se tiri un sampietrino sulla zucca a un poliziotto che prende 1300 euro al mese per dare da mangiare a moglie e figli che ottieni?


a guardare le condizioni in india dopo ben 150 anni non mi pare che abbia ottenuto qualcosa, senza contare che non era poi questo stinco di santo. Ma andiamo oltre.
Ci si riempie spesso la bocca di luoghi comuni sulla manifestazione interna non violenta, mentre vendiamo armi e soldati esportando morte.
La retorica pacifista è uno dei tanti metodi dei neoliberali per mantenere le classi sociali innocue e poter continuare a sfruttare.
Nessuno ha parlato di arrivare a lanciare i san pietrini addosso agli agenti, ma questo accade perché gli agenti non si fanno problemi a manganellare innocenti e sparare in testa a persone innocue per reprimere manifestazioni che partono pacifiche.
La guerra si fa sempre in due, se c'è un disagio sociale evidente gli agenti sono liberi di cambiare mestiere, e passare dall'altra parte, nessuno si farebbe più male, perché non ci sarebbe più nessuno da combattere.



...
ax77





postato il:
21.08.2021, alle ore 10:25
Non so se Gandhi fosse poi cosi' santo, pero' allora prendi qualche esempio diverso. Ti pare che il buon Gino Strada abbia mai preso a manganellate qualcuno?
Non era forse felpini quello dei centri sociali che faceva casino in piazza?

A proposito: manifestazioni non violente? Certo, peccato che poi qualche pirla (magari pagato) si infiltri sempre. A me non piacerebbe se qualcuno per manifestare le sue idee mi spaccasse il vetro della macchina a sassate, non capisco perche' io dovrei farlo agli altri.



Il circuito ha sempre ragione

Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
ENRICO51





postato il:
21.08.2021, alle ore 10:43
quote](ax77):
Un costo che si paga in vite umane, il green pass è un invito a rischiare la vita per i più giovani, un invito a sacrificarsi per gli interessi del mercato.


No, il problema e' diverso. Che obbligano gli studenti di eta' superiore a 12 anni a vaccinarsi. Non sono no vax, pero' qua si sta calcando troppo la mano.
Per contrastare l'epidemia la soluzione, volendo mantenere la scuola in presenza, sarebbe il collegio (di fatto una bolla). Di certo non la migliore delle soluzioni parlando dal punto di vista affettivo, pero' il virus non guarda gli affetti.[/quote]

Dov'è il problema? Ci sono e si sono state in passato, altre vaccinazioni obbligatorie e bisogna ammettere che alcune malattie epidemiche sono Sparite.
https://it.wikipedia.org/wiki/Vaccinazione
Certo, c'è sempre l'uno su mille che è allergico o che non viene immunizzato o ,ancora, che abbia effetti collaterali, a volte anche nefasti. Penso, comunque, sia giusto che chi governa imponga l'obbligo di vaccinazione in caso di necessità. E' chiaro che per il mondo economico, i vaccini anti covid, sono una manna, una preda intorno alla quale gli avvoltoi lottano per accaparrarsi la loro parte, incuranti della povera vittima. E' penoso ma è la legge del capitalismo e finché non cambia la dobbiamo subire. Sull'efficacia dei vaccini anti covid, possiamo solo fare ipotesi e aspettare. I dubbi che avevo su astrazeneca non erano infondati, con pfizer nessun problema, in quanto all'efficacia staremo a vedere.



L'uomo ha diviso l'atomo ma non sa dividere il pane
Anche il chiodo ha la testa però non ci ragiona, la stessa cosa capita a più di una persona.(Gianni Rodari)
caccamo2





postato il:
21.08.2021, alle ore 13:49
ENRICO51:
Certo, c'è sempre l'uno su mille che è allergico o che non viene immunizzato o ,ancora, che abbia effetti collaterali, a volte anche nefasti. Penso, comunque, sia giusto che chi governa imponga l'obbligo di vaccinazione in caso di necessità.

Quindi secondo te e' giusto sacrificare quell'uno su mille per evitare di cambiare un sistema economico incompatibile con la pandemia e l'ambiente?

Perche' questo e' il punto, non c'e' da aspettare, i dati gia' ora dimostrano che le chiusure sono molto piu' efficienti della vaccinazione di massa.

In islanda il 77% ha ricevuto una dose, il 71% due dosi, e' tra i paesi piu' avanti con la campagna vaccinale, eppure dell'immunita' di gregge da vaccino non vi e' nemmeno l'ombra. Appena hanno aperto a luglio, i contagi hanno raggiunto il picco piu' alto dall'inizio della pandemia. Solo dopo il ripristino delle restrizioni la curva ha cominciato a calare.

La vaccinazione di massa avrebbe anche dovuto evitare il fiorire di varianti pericolose, come abbiamo visto non ha funzionato, e' arrivata EPSILON, DELTA, ora LAMBDA. Ovvio, se riapri fidandoti di un vaccino che non funziona, la probabilita' di mutazioni aumenta.

Crisanti e' stato chiaro, raggiungere l'immunita' di gregge, e' impossibile. Questo virus diventera' endemico come tutti gli altri virus respiratori. Si certo, vaccinando continuamente i piu' deboli potremo limitare il numero di morti.

Il risultato non e' quello che ci aspettavamo, volevamo liberarci di un virus, invece lo abbiamo integrato, aggiungendo due nuove cause di malattia e di morte, quella da virus e quella da reazioni avverse da vaccino.

Ripeto, non c'e' da aspettare nulla, e' gia' cosi. Abbiamo perso un'occasione per ripensare il sistema, e ci troveremo di nuovo, alla prossima catastrofe, a fare i conti con la natura sperando che una scienza ormai mutilata perche' legata alle logiche di profitto, possa correre ai ripari.

Piu' aspettiamo, piu' le perdite saranno alte.










...
ENRICO51





postato il:
21.08.2021, alle ore 19:49
caccamo2:
ENRICO51:
Certo, c'è sempre l'uno su mille che è allergico o che non viene immunizzato o ,ancora, che abbia effetti collaterali, a volte anche nefasti. Penso, comunque, sia giusto che chi governa imponga l'obbligo di vaccinazione in caso di necessità.

Quindi secondo te e' giusto sacrificare quell'uno su mille per evitare di cambiare un sistema economico incompatibile con la pandemia e l'ambiente?

Ma no caccamo2, è chiaro che sarebbe meglio cambiare il sistema economico, ma penso che questa società per il momento non ha nessuna intenzione di cambiarlo.
Completamente d'accordo che il distanziamento sia l'arma più efficace ma fanno di tutto per non applicarlo, sempre per salvaguardare il sistema capitalista. Sicuramente sei più giovane di me e hai più voglia di lottare,io sinceramente, sono stanco di lottare contro questa società che vedo peggiorare giorno per giorno. Ti Auguro una Buona Domenica.











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