FORUM: chiacchiere
Suggerimenti, opinioni, segnalazione siti e discussioni a tema libero. (evitate post sul sistema dei livelli, per eventuali richieste e suggerimenti usate l'apposita scheda contatti)
C'era una volta un re, così cominciano le favole. Spero non sia anche questa una favola. Ammesso che fosse vero, Quegli operai avrebbero potuto fare un lavoro non alla perfezione. Sappiamo tutti che fare bene richiede tempo e fatica. Poi, quanto hanno fatto guadagnare al padrone? Stai tranquillo che se ha dato uno lui ha preso dieci.
Premettendo che non sono mai stato un imprenditore, ma ho passato la mia vita da dipendente, e che sono sicuro che con -favola- ti riferisci a quello me l'ha raccontata e non a me... e comunque non ci sarebbe stata ragione di raccontarmi una favola.
Sicuramente se ha dato uno ha preso dieci come dici, ma anche quell'uno conferma che l'imprenditore intelligente riconosce i meriti del dipendente.
Per quanto riguarda il lavoro mal fatto... c'è sempre il cliente che verifica.
ax77
postato il: 05.09.2021, alle ore 14:04
schottky: Su questo punto: da tutte le parti vi è il pianto dei 'piccoli imprenditori' della ristorazione contro il reddito di cittadinanza che, a sentir loro impedisce di trovare camerieri, baristi, pizzaioli etc. Io non so se è vero, ma se lo fosse, significherebbe una sola cosa, che li pagano meno del reddito di cittadinanza.
Anche questo e' vero, perche' se non trovi camerieri e via dicendo per il reddito di cittadinanza significa una cosa sola: che pensi che con 400 euro al mese si possa vivere. A quel punto non meriti di fare l'imprenditore pero', di certo, qualche controllo te lo meriti: non sia mai che ogni tre scontrini te ne dimentichi uno.
E' vero che il reddito di cittadinanza e' finito nelle mani di malavitosi: anche solo lo 0,5 per cento sarebbe una sconfitta (che va messa in conto). Forse addirittura il 10 per cento e' finito nelle mani sbagliate. Solo che questa cosa e' un motivo per migliorarlo, non per toglierlo a quel 90 per cento che e' alla fame.
Occorre tenere presente che il reddito di cittadinanza serve, fra le altre cose, a togliere manovalanza alla malavita: se a un padre di famiglia mancano i soldi per dare da mangiare a moglie e figli e' disposto a qualunque cosa. Ci sono sacche di poverta' che ben pochi di noi immaginano, purtroppo. Ho amici in Libera, spesso sento racconti da brividi.
Fra coloro che vogliono togliere il reddito di cittadinanza ci sono, stranamente, due mattei che di lavoro non mi risulta ne abbiano visto poi tanto. Sarebbe il caso di ricordarsene alle prossime elezioni, in un caso ci sono anche 49 milioni di buoni motivi per farlo: chissa' poi quanti pacchi alimentari ci si potrebbero fare con quei soldi.
Il circuito ha sempre ragione
Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
guzzj
postato il: 05.09.2021, alle ore 14:39
da parte mia il reddito di cittadinanza dovrebbe essere erogato a tutti i cittadini italiani equamente tipo quello dato in alaSKA, ma sarebbe un discorso complesso e sopratutto si toccherebbero tasti molto dolenti, il problema di fondo è che avete ragione tutti, il mondo del lavoro in Italia è un caos enorme, ci sono piccole e grandi aziende che valorizzano i propri dipendenti, ma come la medaglia che ha 2 facce, ci sono quelle che cercano solo ed esclusivamente il profitto anche a discapito dei propri dipendenti, comunque caccamo ha ragione , in un certo senso, a scrivere che gli imprenditori non sono poveri, perchè quelli poveri sono quelli che hanno chiuso gia da un pezzo forse perchè troppo onesti.
Non è obbligatorio usare il paracadute, ma ricorda, lo puoi fare una volta sola.
caccamo2
postato il: 05.09.2021, alle ore 15:11
ax77: Dipende anche li: se hai in concessione uno stabilimento balneare a Bellaria (turismo di massa per famiglie), per dire, non e' che puoi assumere dipendenti per 12 mesi all'anno. Sei anche tu stagionale, incassi tre/quattro mesi all' anno, pero' hai le spese per tutti e 12 i mesi.
no, scusa ma non ci siamo proprio, si chiama rischio d'impresa.
E' assolutamente normale che incassino solo durante la stagione, ma guadagnano a sufficienza per mangiare gli altri mesi e farci uscire anche la villa in sardegna, il suv e la barca. Ed hanno la certezza che l'hanno prossimo guadagneranno tanto quello prima.
Invece non e' normale che i lavoratori del settore turismo non abbiano un ccnl, che non abbiano diritto ad avere la certezza di un futuro e che non abbiano uno stipendio regolare, che siano costretti a fare i pendolari trasferendosi al nord d'inverno e a sud d'estate per inseguire i capricci degli imprenditori che guadagnano dieci, cento volte tanto.
ax77: Diego e io sosteniamo entrambi una cosa: occorrono regole e controlli.
diego non ha mai scritto nulla del genere, e anche se lo facesse ora non sarebbe piu' credibile.
Tralascio tutta la storiella della sua vita e degli altri tuoi amici perche' la meta' sono balle, ogni volta devo ripetere sempre la stessa cosa. Le esperienze personali non verificabili non sono argomenti validi.
ax77: Tu confondi grandi imprenditori, che hanno grandi capitali, avvocati a non finire ed enorme potere contrattuale (con migliaia di dipendenti puoi condizionare lo Stato), con piccoli imprenditori che alla fine sono dipendenti mascherati.
che!? dipendenti mascherati? Semmai e' il contrario, il problema e' che adesso quasi tutti assumono chiedendo finte partite iva, sono i dipendenti che vengono mascherati da imprenditori per pagarli di meno e dargli meno diritti. Dai non prendiamoci in giro.
ax77: Non e' facendo lotta di classe che risolvi le cose, e' facendosi sentire tutti. O sta cosa entra in testa o non se ne esce. Solo che siamo in pochi ad averlo capito, e ci scanniamo fra noi. Tu e Diego vi scannate fra voi, quando non avete capito che dovreste chiedere notizie in quel di Roma.
io invece ti rispondo che e' il contrario di quello che dici, la classe dirigente e' fatta prima di imprenditori che di politici. Il potere economico comanda sulla politica. Gli imprenditori sono stati tanto bravi da inculcarvi quest'idea dell'antipolitica, un'idea malsana portata avanti dai tuoi amati m5s che si e' rivelata un boomerang.
La perdita di credibilita' nelle istituzioni e' un vero problema e andrebbe risolto eradicando la falsa ideologia che senza imprenditori non possono esserci posti di lavoro. No, lo stato deve essere il primo imprenditore, lo stato deve garantire il lavoro, non una massa di gentaglia col suv.
...
caccamo2
postato il: 05.09.2021, alle ore 15:15
ax77:
schottky: Su questo punto: da tutte le parti vi è il pianto dei 'piccoli imprenditori' della ristorazione contro il reddito di cittadinanza che, a sentir loro impedisce di trovare camerieri, baristi, pizzaioli etc. Io non so se è vero, ma se lo fosse, significherebbe una sola cosa, che li pagano meno del reddito di cittadinanza.
Anche questo e' vero, perche' se non trovi camerieri e via dicendo per il reddito di cittadinanza significa una cosa sola: che pensi che con 400 euro al mese si possa vivere. A quel punto non meriti di fare l'imprenditore pero', di certo, qualche controllo te lo meriti: non sia mai che ogni tre scontrini te ne dimentichi uno.
E' vero che il reddito di cittadinanza e' finito nelle mani di malavitosi: anche solo lo 0,5 per cento sarebbe una sconfitta (che va messa in conto). Forse addirittura il 10 per cento e' finito nelle mani sbagliate. Solo che questa cosa e' un motivo per migliorarlo, non per toglierlo a quel 90 per cento che e' alla fame.
Occorre tenere presente che il reddito di cittadinanza serve, fra le altre cose, a togliere manovalanza alla malavita: se a un padre di famiglia mancano i soldi per dare da mangiare a moglie e figli e' disposto a qualunque cosa. Ci sono sacche di poverta' che ben pochi di noi immaginano, purtroppo. Ho amici in Libera, spesso sento racconti da brividi.
Fra coloro che vogliono togliere il reddito di cittadinanza ci sono, stranamente, due mattei che di lavoro non mi risulta ne abbiano visto poi tanto. Sarebbe il caso di ricordarsene alle prossime elezioni, in un caso ci sono anche 49 milioni di buoni motivi per farlo: chissa' poi quanti pacchi alimentari ci si potrebbero fare con quei soldi.
il reddito di cittadinanza non e' sbagliato, ma ci vuole il salario minimo e politica industriale. Altrimenti e' un buco nell'acqua.
...
ax77
postato il: 05.09.2021, alle ore 17:11
caccamo2:
no, scusa ma non ci siamo proprio, si chiama rischio d'impresa.
E' assolutamente normale che incassino solo durante la stagione, ma guadagnano a sufficienza per mangiare gli altri mesi e farci uscire anche la villa in sardegna, il suv e la barca. Ed hanno la certezza che l'hanno prossimo guadagneranno tanto quello prima.
Se vuoi te ne faccio conoscere qualcuno. Devi essere in spiaggia alle sei del mattino, e chiudi alle 8 di sera. Non e' semplice.
Poi quegli altri sei mesi, quelli che conosco almeno, fanno i dipendenti a loro volta.
C'e' chi si e' arricchito, pero' sono una piccola minoranza che lavora in posti di lusso.
caccamo2:
diego non ha mai scritto nulla del genere, e anche se lo facesse ora non sarebbe piu' credibile.
Tralascio tutta la storiella della sua vita e degli altri tuoi amici perche' la meta' sono balle, ogni volta devo ripetere sempre la stessa cosa. Le esperienze personali non verificabili non sono argomenti validi.
Diego non e' certo personaggio facile, pero' se ci parli e tocchi con mano quello che ha fatto vedi le cose da un punto di vista diverso.
Tu vedi le cose solo dal tuo punto di vista e pensi che quelle degli altri siano storielle. Invece sono storie di vita, che hanno la stessa importanza della tua.
Altre 'storielle'? Beh dipende, non so se sei mai uscito con la scorta. Quando hai a che fare con certa malavita e vai a sensibilizzare le persone in giro per l'Italia in compagnia dei parenti di chi e' morto ammazzato, succede che vogliano fare la pelle a te. Altro che balle.
Vedi dalle tue parti quando Libera fa qualche incontro sul territorio, parlaci con quella gente, magari fai anche un po' di volontariato con loro. Scoprirai tante situazioni che neanche lontanamente immagini. Quel poco che sono riuscito a rendermi utile a qualcuno, se non avevo loro alle spalle, non sarei riuscito a farlo.
caccamo2:
che!? dipendenti mascherati? Semmai e' il contrario, il problema e' che adesso quasi tutti assumono chiedendo finte partite iva, sono i dipendenti che vengono mascherati da imprenditori per pagarli di meno e dargli meno diritti. Dai non prendiamoci in giro.
Adesso? E' da una vita che lo fanno, semmai per fortuna adesso c'e' qualche controllo in piu'.
Piccoli imprenditori che sono dipendenti mascherati lo avevo inserito in un contesto: la frase, estrapolata dal contesto, perde di significato, o almeno non ha il significato che io ho attribuito. Non farmi dire cose che non ho detto.
Ho detto che, spesso, i piccoli imprenditori sono ex operai dipendenti di grandi aziende, che si mettono in proprio (piu' per questione di orgoglio che altro) e lavorano, principalmente come fornitori della loro ex azienda, facendo quello che hanno sempre fatto (quindi zero progresso).
Ovvio che per l'azienda questo sia un vantaggio: non devono piu' pagare un dipendente, ordinano quello che serve e basta. Si chiama indotto.
Finche' la produzione avveniva in Italia e c'era un sistema di dogane questo sistema rendeva felici tutti. Quando si sono aperte le frontiere l'indotto e' saltato. Erano questi i disastri da prevenire, invece la nostra classe dirigente non si capisce cosa pensasse.
caccmo2:
La perdita di credibilita' nelle istituzioni e' un vero problema e andrebbe risolto eradicando la falsa ideologia che senza imprenditori non possono esserci posti di lavoro. No, lo stato deve essere il primo imprenditore, lo stato deve garantire il lavoro, non una massa di gentaglia col suv.
Idea dei nordcoreani e dei cinesi. Come se la passino e' sotto gli occhi di tutti.
Secondo loro, pero', noi due non potremmo neanche discutere su un forum senza il loro permesso. Non mi sta bene.
Lo stato deve garantire condizioni di mercato eque e onesta concorrenza per gli imprenditori, deve garantire sanita', sicurezza, istruzione, ammortizzatori sociali e pensioni, poi deve farsi gli affari suoi e non interferire nelle scelte delle persone.
No concorrenza -> no progresso. Se non avessi fame non ti cercheresti da mangiare.
caccamo2:
il reddito di cittadinanza non e' sbagliato, ma ci vuole il salario minimo e politica industriale. Altrimenti e' un buco nell'acqua.
Pienamente d'accordo, pero' da qualche parte bisogna cominciare. Certo, se pensi che i due mattei abbiano idea di cosa siano le politiche industriali, di cosa comporti chiudere aziende e trasferirle all'estero in termini di know-how perso...
Ora, governare significa mettersi d'accordo con quei due (almeno con uno dopo le prossime elezioni). Non mi pare che sia una bella prospettiva.
Il circuito ha sempre ragione
Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
caccamo2
postato il: 05.09.2021, alle ore 17:50
ax77: Se vuoi te ne faccio conoscere qualcuno. Devi essere in spiaggia alle sei del mattino, e chiudi alle 8 di sera. Non e' semplice.
Poi quegli altri sei mesi, quelli che conosco almeno, fanno i dipendenti a loro volta.
C'e' chi si e' arricchito, pero' sono una piccola minoranza che lavora in posti di lusso.
stiamo parlando di gente che non fa assolutamente nulla, incassano semplicemente appropriandosi di suolo pubblico e privando gli italiani di godere di un bene comune che dovrebbe essere gratuito, trasformando al contempo le coste in discariche a cielo aperto.
ax77: Diego non e' certo personaggio facile, pero' se ci parli e tocchi con mano quello che ha fatto vedi le cose da un punto di vista diverso.
Tu vedi le cose solo dal tuo punto di vista e pensi che quelle degli altri siano storielle. Invece sono storie di vita, che hanno la stessa importanza della tua.
Altre 'storielle'? Beh dipende, non so se sei mai uscito con la scorta. Quando hai a che fare con certa malavita e vai a sensibilizzare le persone in giro per l'Italia in compagnia dei parenti di chi e' morto ammazzato, succede che vogliano fare la pelle a te. Altro che balle.
Vedi dalle tue parti quando Libera fa qualche incontro sul territorio, parlaci con quella gente, magari fai anche un po' di volontariato con loro. Scoprirai tante situazioni che neanche lontanamente immagini. Quel poco che sono riuscito a rendermi utile a qualcuno, se non avevo loro alle spalle, non sarei riuscito a farlo.
stai uscendo dal seminato, il discorso mafia non c'entra nulla, non vorrai farmi credere che adesso dobbiamo ringraziare gli imprenditori per non cedere ai ricatti dei mafiosi? Perche' se e' cosi' allora dovremmo prima ringraziare i lavoratori di non essere ancora tornati alla lotta armata.
Anche io posso raccontarti mille storielle, rimangono storielle. Non sono argomenti.
ax77: Ho detto che, spesso, i piccoli imprenditori sono ex operai dipendenti di grandi aziende, che si mettono in proprio (piu' per questione di orgoglio che altro) e lavorano, principalmente come fornitori della loro ex azienda, facendo quello che hanno sempre fatto (quindi zero progresso).
Ovvio che per l'azienda questo sia un vantaggio: non devono piu' pagare un dipendente, ordinano quello che serve e basta. Si chiama indotto.
Finche' la produzione avveniva in Italia e c'era un sistema di dogane questo sistema rendeva felici tutti. Quando si sono aperte le frontiere l'indotto e' saltato. Erano questi i disastri da prevenire, invece la nostra classe dirigente non si capisce cosa pensasse.
no ma scusa, fammi capire, gliel'ha chiesto il dottore di abbandonare il posto da dipendente per improvvisarsi liberi professionisti?
Certo che no, lo fanno per pagare meno tasse, poi di fatto, la maggior parte se ne pente e torna con la coda tra le gambe. Ne ho incontrati pure io, nessuna empatia per gente cosi.
Per l'azienda NON e' un vantaggio, formi una persona investendo e poi questo va a farsi i suoi comodi. L'indotto non si crea con le spin off fallimentari, l'indotto si crea su un tessuto produttivo pre-esistente, la frammentazione delle aziende e' un altro grande male della societa'. Vogliono farci credere che la competizione sia un bene per la qualita', sono balle.
ax77: Idea dei nordcoreani e dei cinesi. Come se la passino e' sotto gli occhi di tutti.
si infatti, chi vuole guardare lo vede che stanno bene, zero contagi ed economia sana.
ax77: Secondo loro, pero', noi due non potremmo neanche discutere su un forum senza il loro permesso. Non mi sta bene.
andiamo avanti coi luoghi comuni...NO e' falso, hanno anche loro i forum e discutono anche loro, poi se c'e' qualcuno che dice cazzate viene escluso, giustamente.
ax77: No concorrenza -> no progresso.
in questa cagata sono racchiusi tutti i problemi del millennio, quando impareremo che si puo' trarre soddisfazione dalla ricerca del bene comune e non quello individuale, avremo risolto tutto.
La strada a quanto vedo e' ancora molto lunga, e' un impianto culturale difficile da estirpare ma gia' da ora si vedono i risultati di quando non esiste concorrenza.
ISS, CERN, ITER, VLA, LIGO, tutti i piu' grandi progressi scientifici vengono da collaborazioni globali, non dalla concorrenza del mercato libero.
...
ax77
postato il: 06.09.2021, alle ore 01:24
stiamo parlando di gente che non fa assolutamente nulla, incassano semplicemente appropriandosi di suolo pubblico e privando gli italiani di godere di un bene comune che dovrebbe essere gratuito, trasformando al contempo le coste in discariche a cielo aperto.
se chiami non fare nulla mantenere chilometri di litorali puliti ogni giorno ed evitare che le coste diventino discariche... alle sei di mattina con una paletta a tirare su preservativi e bottiglie di birra spaccate ogni giorno per qualche mese, per fare trovare pulito e in ordine a chiunque, e passare ogni giorno a controllare durante la stagione invernale... non metto in dubbio che sia ben piu' salutare che lavorare in citta', pero' e' un'attivita' faticosa fisicamente.
Dopo, le spiagge vanno manutenute con mezzi pesanti due volte all'anno per evitare che il mare se le mangi, anche quello a proprie spese.
Quell'albero che vedi rovesciato nel fiume e' li da neanche ricordo quanto. In compenso, a poca distanza da li, in piena area naturalistica (riconosciuta di interesse europeo), qualcuno vuole costruire una centrale idroelettrica. Progetto approvato in regione.
Sei cosi' sicuro che lo stato sia bravo a gestire le aree naturali?
andiamo avanti coi luoghi comuni...NO e' falso, hanno anche loro i forum e discutono anche loro, poi se c'e' qualcuno che dice cazzate viene escluso, giustamente.
E' talmente falso che chi puo' scappa, chi si addormenta nel mezzo di una parata militare viene svegliato con una cannonata di contraerea nello stomaco, chi resta rischia di morire di fame.
ISS, CERN, ITER, VLA, LIGO, tutti i piu' grandi progressi scientifici vengono da collaborazioni globali, non dalla concorrenza del mercato libero.
che il progresso venga dalla collaborazione globale e' vero, che debba produrre ricchezza e' altrettanto vero. Se non produce ricchezza la ricerca non viene finanziata: ci sono pro e contro di questa scelta, pero' e' la realta'.
Se il world wide web non avesse portato nelle tasche dei giganti della Silicon Valley delle fortune in denaro, sarebbe stato confinato al Cern (risulta forse che la Commodore abbia venduto molti modem per C64 e Amiga, che erano dell' era pre-internet?).
La stessa diffusione di Linux, nelle varie salse, e' dovuta alla massiccia diffusione degli smartphone. Non e' che Apple, Samsung, Huawei e compagnia lavorino per la gloria. Se non ci guadagnassero miliardi di dollari farebbero altro.
Nessuno fa nulla per nulla, al Cern non lavorano gratis (non comprano i pomodori portando al fruttivendolo le foto del bosone di Higgs), ed e' giusto che sia cosi'. E nessuno stato finanzierebbe enti di ricerca se non ne avesse un tornaconto.
E comunque, prima di mettere mano al portafogli, bisognerebbe anche stare attenti a cosa si finanzia. Ammesso che la notizia sia vera, ci sarebbe da preoccuparsi seriamente. Non ho riportato, volutamente, giornali di destra. La cosa che mi spaventa di piu' e' il coinvolgimento di Fauci.
Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
ax77
postato il: 06.09.2021, alle ore 01:45
caccamo2:
no ma scusa, fammi capire, gliel'ha chiesto il dottore di abbandonare il posto da dipendente per improvvisarsi liberi professionisti?
Certo che no, lo fanno per pagare meno tasse, poi di fatto, la maggior parte se ne pente e torna con la coda tra le gambe. Ne ho incontrati pure io, nessuna empatia per gente cosi.
meno tasse? No, la maggior parte delle persone lo ha fatto per potere fare di piu', per costruirsi una casetta, per dare un futuro migliore ai propri figli, per avere l'orgoglio di dire 'questo l'ho fatto io'.
Non si sono accorti, in tanti, che stavano andando incontro a un fallimento enorme, sciocchezza probabilmente determinata da ignoranza e ottimismo.
E' l' Italia anni 60-70; i film di Villaggio danno un'idea su quali fossero le condizioni di lavoro nelle fabbriche e negli uffici, pero' era il periodo del boom economico.
caccamo2:
Per l'azienda NON e' un vantaggio, formi una persona investendo e poi questo va a farsi i suoi comodi. L'indotto non si crea con le spin off fallimentari, l'indotto si crea su un tessuto produttivo pre-esistente, la frammentazione delle aziende e' un altro grande male della societa'. Vogliono farci credere che la competizione sia un bene per la qualita', sono balle.
Dipende dall'azienda: se parli di realta' fortemente tecnologiche hai ragione. Se parli di manufatturiero no: una volta che l'operaio e' formato per fare una certa categoria di prodotti, l'azienda ha tutto l'interesse a dirgli 'fallo come libero professionista e vendimelo': diminuiscono drasticamente i costi, se ci sono problemi non pagano il fornitore, comprano solo quello di cui hanno bisogno senza la necessita' di fare magazzino. Formare le persone? A quel punto diventa un costo quasi irrisorio, soprattutto se si riescono a sfruttare finanziamenti regionali e via dicendo.
In Italia la parte del leone la fa il manifatturiero, infatti quelli che (giustamente) protestano perche' sono rimasti in mezzo alla strada dopo lo sblocco indiscriminato dei licenziamenti (grazie al draghetto e a chi ce lo ha messo) sono per lo piu' operai.
Adesso preghiamo che Intel venga a Mirafiori, sarebbe una fortuna per chiunque. Certo, occorrerebbe riuscire a spiegare a Johnny che non era il caso di cedere Magneti Marelli in questo momento... i giapponesi ringraziano...
Il circuito ha sempre ragione
Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
ax77
postato il: 06.09.2021, alle ore 02:05
caccamo2:
stai uscendo dal seminato, il discorso mafia non c'entra nulla, non vorrai farmi credere che adesso dobbiamo ringraziare gli imprenditori per non cedere ai ricatti dei mafiosi?
Libero Grassi dice nulla? Certo che li dobbiamo ringraziare, ti ricordo che rischiano la pelle loro e quella dei loro familiari.
Il circuito ha sempre ragione
Il 555 sta all elettronica come arduino all informatica: entrambi loro malgrado.
Come utente anonimo puoi leggere il contenuto di questo forum ma per aprire una discussione
o per partecipare ad una discussione esistente devi essere registrato ed accedere al sito
ENRICO51:
