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FORUM: Musica ed elettronica
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Dubbi su Classe A
     
Autore Messaggio opzioni
Elettrotecnico88





postato il:
20.06.2019, alle ore 19:05
Ciao, allora sono arrivati gli altoparlanti!
Ho fatto delle simulazioni con la ecc83 con quello strumento online che avevi postato, e che avevamo utilizzato per simulare la finale. I risultati ottenuti li ho poi inseriti nell'altro strumento che ha confermato.
Mi sorge un dubbio pero: polarizzando la griglia della ecc83 per farla lavorare -1,3 Volt, Rischio di farla diventare positiva, vero? In tal caso sovraccaricherei lo stadio precedente credo, quindi secondo te, sebbene non sia una bella cosa, mi conviene attenuare un po' in ingresso cosi' la griglia rimane negativa e magari abbasso un po' il guadagno?.
Poi, Dai calcoli Mi viene 115,4K di resistenza di carico anodica, da questi devo sottrarre la resistenza di catodo per la polarizzazione automatica, questa poi la divido in due, e quella appena sotto il catodo la bypasso con un condensatore verso massa. Fra le due resistenze inserisco la resistenza proveniente dal TU, la resistenza inferiore a massa, giusto?
Riguardo la disposizione dei componenti: il trasformatore di alimentazione e l'induttanza interferiscono fra loro? vorrei cercare di nasconderla ma e' troppo grande.. Grazie per la pazienza..
Elettrotecnico88





postato il:
20.06.2019, alle ore 19:45
Ah, mi ero dimenticato di dirti che ho acquistato dei condensatori in poliestere da 1,5 microfarad 450 Volt, ma sono strani, sono tipo dei quadratoni con due elettrodi enormi in alluminio alle estremita'. Io cosi' non ne ho mai visti, secondo te posso fidarmi?
MB54




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postato il:
20.06.2019, alle ore 20:28
Per un paio di giorni sono incasinato con il lavoro. Cerca un calcolatore on line per stadi anodo o catodo comune (li ho visti, ma non ho il link).
Chiaro che la 83 può saturare e non deve andare a Vg=0. Allo scopo si usano i potenziometri... . Che dovresti già avere sul pre (se lo usi) o all' uscita del CD. Oppure devi prevederlo appositamente.


I trasformatori e Z avendo un nucleo interferiscono poco o nulla. Nel dubbio monta il TU con i lamierini perpendicolari al TA e Z.

Metti la foto dei condensatori; probabilmente sono per motori o rifasamento: mai visti. Apri un 3d in Elettronica generale: dubito che in molti stiano seguendo questo 3d.

Anche senza filtro o mobile, prevedi un piccolo pannello per l' altoparlante (giusto per tenerlo dritto)
Elettrotecnico88





postato il:
27.06.2019, alle ore 22:04
Ciao, scusa l'assenza. Ho risolto con i condensatori, pare che siano di ottima qualita'.
Comunque, ho steso un abbozzo di schema, questo:



Che te ne pare? credo che la parte della controretroazione sia incasinata pero', e poi ci sarebbero da dimensionare le resintenze ed i condensatori.

Grazie.
MB54




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postato il:
28.06.2019, alle ore 09:34
Un primo consiglio: cambia CAD o configuralo diversamente. I valori sono illeggibili, causa anche la bassa risoluzione web

Senza nessuna attenzione ai valori scelti, ti butto li:

una delle due uscite del TU va a massa, l' altra serve per la CR. No massa, no CR

il condensatore di catodo della 83 deve chiudersi sulla resistenza superiore e non bypassare tutto (no CR)

Strumenti e letture utili:
http://hosenlander.nl/triodecalculator/index.html
http://www.valvewizard.co.uk/Common_Gain_Stage.pdf

ma anche

http://www.angelfire.com/planet/funwithtransistors/Book_CHAP…
https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm
https://www.aikenamps.com/index.php/designing-common-cathode…
http://www.keith-snook.info/calculators/un-bypassed-cathode-…
http://livinginthepast-audioweb.co.uk/index.php?p=valvegainc…
http://www.mh-audio.nl/tubecalculator.asp
http://bmamps.com/CapCal.html
http://fredsvtablog.blogspot.com/2012/06/basic-triode-gain-s…
http://fredsvtablog.blogspot.com/2012/06/basic-triode-gain-s…
https://www.ampbooks.com/mobile/vacuum-tubes/
https://robrobinette.com/Tube_Bias_Calculator.htm

Come vuoi procedere?
MB54




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postato il:
28.06.2019, alle ore 10:16
La scelta è tua, quindi va bene. Come anodo comune io vedrei meglio una ECC82 (o 6SN7 o altra valvola basso µ): potrebbe fornire corrente alla griglia anche in vicinanza di Vg=0. Visto però che hai la ECC81 usa quella ed eventualmente ci pensi poi.

Hai dimenticato la resistenza verso massa sulla griglia della finale; meglio anche qualche ohm in serie alla griglia o meglio una perlina in ferrite (non si sa mai. Direi anche sulla 83)
Elettrotecnico88





postato il:
29.06.2019, alle ore 16:36
Ciao, ho guardato alcuni link (ancora non tutti).
ho modificato lo schema e le impostazioni del cad, ed ora lo schema si presenta cosi':



I valori delle resistenze li ho cambiati perche' mi ero stancato dei simulatori vari al pc, quindi ho comprato una stampante laser ed ho fatto tutto con carta, penna e righello. Credo che questi siano quelli migliori.
Restano da dimensionare le resistenze per la controretroazione, che onestamente e' il mio dubbio piu' grande.

Cosa ne pensi dei valori che ho calcolato?
Elettrotecnico88





postato il:
09.07.2019, alle ore 20:32
Mi sa che non ti sono piaciuti
MB54




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postato il:
10.07.2019, alle ore 10:06
Non avevo visto il post, o me l' ero scordato.
Per il momento trascura la CR: quando sarà il momento dovrai solo variare R3-R4 e mettere R?
Metti quello che serve senza CR. Vedi i valori di corrente, tensione e guadagno come vengono nella pratica: i parametri delle tue valvole differiranno certamente da quelli del DS.
Poi ci si ragiona su e si vede come introdurre una leggera CR (es. 6dB).

Per misurare il guadagno dovrai avere un generatore di segnale; alla disperata qualche spira attorno al rocchetto di un trasformatore (ma dentro il nucleo) e farai la misura a 50 Hz.Meglio però una sinusoide ad almeno 200 Hz o anche più se il tuo voltmetro AC accetta la frequenza. Come generatore puoi anche usare la scheda audio del PC o lo smartphone.
Per misurare le correnti, se proprio vuoi usare una pcb, prevedi dei ponticelli sui quali inserire l' amperometro.
M.
Elettrotecnico88





postato il:
11.07.2019, alle ore 07:29
Ciao, io nel frattempo mi sono portato un po'avanti ed ho dimensionato la maggior parte dei componenti. Per quanto riguarda la cr ho studiato molta teoria, e credo di avervi capito qualcosa. Per quanto riguarda il generatore di funzioni avevo pensato di usare un editor audio come audacity e la scheda audio del PC. In punti per il test della corrente dovrei metterli in serie agli anodi giusto? Vanno bene dei morsetti a vite con in ponticello o ci sono soluzioni più eleganti? Per il calcolo della cr dovrei calcolare il guadagno ad anello aperto giusto?
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