FORUM: chiacchiere
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Guarda, rispetto le tue idee, ci mancherebbe. Non vado neppure a leggere i link, so già che tutto fa male. Il cibo, le bevande, lo stress, il fumo,anche la gnocca. Se è per questo posso testimoniare di conoscere ultranovantenni che si sono scolati per tutta la vita una bottiglia di rosso a pasto e sono ancora vivi e vegeti. Resto convinto che come tutte le cose è sempre l'eccesso che fa male: ovvio che se ti bevi un bottiglione da 2 litri ad ogni pasto poi ti viene la cirrosi epatica. Direi che facendo una vita normale, senza eccessi, cercando di mangiare alimenti sani (non da fast food), di non bere porcherie, di non fumare, di non essere sempre in ansia ed incazzati forse si riuscirà a sopravvivere qualche anno in più in questa valle di lacrime
Chi ha argomenti discute serenamente e rispetta le opinioni altrui, chi non ne ha insulta e basta.
Non ti curar di lor, ma guarda e passa
gironico
postato il: 07.02.2019, alle ore 18:15
Caccamo, molti studi confermano che antiossidanti come antociani/polifenoli ecc... eccc... presenti nel vino dimostrano effetti positivi sulla salute. 2 bicchieri di vino fanno bene al corpo e soprattutto all'anima. Spesso ci si ammala più per stress... chiaramente da non confondere questo concetto con patologie gravi.
Dipende tutto l'uso che se ne fa. Due bicchieri al giorno.... hanno un effetto positivo.... 2 litri no. Mio nonno ha vissuto fino a 92 anni e si sgonfiava un fiasco di vino al giorno fino all'ultimo dì, chiaramente durante i pasti. Non beveva caffè, ne fumava, una grappa per natale al massimo... Erano altre macchine... oggi siamo allevati a miscela di troiai fin dalla nascita e sotto termostato
La vita è troppo breve per bere vini mediocri
gironico
postato il: 07.02.2019, alle ore 18:17
Still, mi ha preceduto mentre scrivevo.... poi nel mezzo mi ha suonato il cel...
Guarda, rispetto le tue idee, ci mancherebbe. Non vado neppure a leggere i link, so già che tutto fa male. Il cibo, le bevande, lo stress, il fumo,anche la gnocca. Se è per questo posso testimoniare di conoscere ultranovantenni che si sono scolati per tutta la vita una bottiglia di rosso a pasto e sono ancora vivi e vegeti. Resto convinto che come tutte le cose è sempre l'eccesso che fa male: ovvio che se ti bevi un bottiglione da 2 litri ad ogni pasto poi ti viene la cirrosi epatica. Direi che facendo una vita normale, senza eccessi, cercando di mangiare alimenti sani (non da fast food), di non bere porcherie, di non fumare, di non essere sempre in ansia ed incazzati forse si riuscirà a sopravvivere qualche anno in più in questa valle di lacrime
Se tu fossi andato a leggere l'articolo, avresti visto che NON c'e' scritto che il vino fa male, c'e' scritto che il vino NON fa bene.
In quanto al discorso quantita' o non quantita', purtroppo non e' cosi' semplice, ognuno e' fatto a suo modo, l'alcol, anche in piccole quantita', NON e' per tutti.
gironico: Caccamo, molti studi confermano che antiossidanti come antociani/polifenoli ecc... eccc... presenti nel vino dimostrano effetti positivi sulla salute. 2 bicchieri di vino fanno bene al corpo e soprattutto all'anima.
idem, come sopra, se avessi letto il link avresti visto che questa tesi e' stata dimostrata FALSA, non esiste prova scientifica che il vino faccia bene, ne in piccole ne in grandi quanita', mentre e' assolutamente VERO, che il vino fa molto male in grandi quantita', e che PUO' fare male ANCHE in piccole quanita', in alcuni soggetti.
...
double_wrap
postato il: 07.02.2019, alle ore 19:06
Decisamente un link dell'AIS non era il massimo, e' come chiedere all'oste se il vino e' buono! Tuttavia il ben noto <paradosso francese> e' oggetto di studi medici seri e non solo commerciali!
Ovviamente non c'e' una rapporto diretto di causa-effetto ma una buona correlazione si, il che spinge ad ulteriori studi.
Cito un brano tradotto con google traslator
Il paradosso francese è l'osservazione dei tassi di morte a bassa coronaropatia (CHD) nonostante l'elevato apporto di colesterolo e grassi saturi nella dieta. 1, 2 Il concetto di paradosso francese è stato formulato dagli epidemiologi francesi 3 negli anni '80. La Francia è in realtà un paese con bassa incidenza di CHD e mortalità (tabella 1 1).)
.........
6L'unico messaggio chiaro è che bere alcol moderato (due o tre volte al giorno) ha un effetto protettivo contro la CHD. L'assunzione di alcol aumenta le concentrazioni di colesterolo HDL (High density lipoprotein) e circa il 50% della riduzione del rischio attribuibile al consumo di alcol è spiegato dalle variazioni del colesterolo HDL.
Tuttavia, sono stati esaminati gli effetti differenziali del vino, della birra e degli alcolici. Ricerche europee condotte in Francia e in Danimarca hanno dimostrato che il consumo di vino è stato associato a una diminuzione del 24-31% in tutte le cause di mortalità ; bere vino da poco a moderato porta ad abbassare la mortalità per malattie cardiovascolari rispetto ad un consumo equivalente di birra o alcolici. 7
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"se peso cado, ma se cado non peso"
adamatj.altervista.org
caccamo2
postato il: 07.02.2019, alle ore 19:50
double_wrap: Ovviamente non c'e' una rapporto diretto di causa-effetto ma una buona correlazione si, il che spinge ad ulteriori studi.
D'accordo, ma per ora...non c'e' prova. Una correlazione non dimostra nulla.
Qui un elenco di alcune correlazioni spurie, ad esempio della possibile casualita' dei risultati degli studi che citi.
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations
Ovviamente l'alcool ha effetti diversi a seconda di chi beve. Se mia moglie beve mezzo cm di vino nel bicchiere sta male, se io faccio la serata con gli amici e ne bevo una bottiglia non mi fa nulla. Ovviamente se la serata capita ogni sera la cosa cambia. In ogni caso la moderazione è tutto, in qualsiasi caso
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Non ti curar di lor, ma guarda e passa
Quelli sono gli esempi usati in tutti i corsi elementari di statistica per illustrare la differenza fra correlazione e causalita'. Per inciso manca quella fra autismo e consumo di cibi biologici(!!!), forse era eccessiva anche per loro.
https://sciencebasedmedicine.org/wp-content/uploads/2014/09/… Ai miei tempi come esempio usavano la correlazione fra l'arrivo delle cicogne e il numero di nascite dei bimbi.
Ovviamente ogni persona di buon senso sa riconoscere grandezze indipedenti come quelle (gustose) citate. Meglio prendere le cose con spirito(!) e usare moderazione, resto del parere che un quartino di vino al giorno aiuti a sorridere!
Slainte'!
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